LE CIRQUE VOLANT

Forum du jeu Wings of Glory / Wings of War (Le Cirque Volant a 14 ans)
 
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 Campagne d'un newbie

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YACKISBACK
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MessageSujet: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeDim 4 Juil 2021 - 14:16

Bonjour à tous, je me permet d'ouvrir ce sujet pour avoir un avis.

J'envisage de profiter des vacances estivales pour faire une petite campagne.
L'idée est de situer les scénarios entre 1939 et 1940.
Je dispose de
4x Spitfire MK1
2x Bristol Blenheim
4X Messerschmitt 109
2x JU88
1x Dornier 17
1x JU 87
Le but n'est pas de faire une campagne parfaitement historique mais de relier quelques scénarios entre eux et faire évoluer nos pilotes.

Voici le premier scénario auquel j'ai pensé et je souhaiterais avoir votre avis:

SCENARIO 1- VOL DE RECONNAISSANCE :
Contexte.
4 septembre 1939, une paire de BLENHEIM a reçu pour mission d’effectuer un vol de reconnaissance au-dessus d’un port allemand situé prés de la frontière germano-néerlandaise. Il s’agit de détecter des objectifs militaires en vue d’effectuer une mission de bombardement plus tard. Cette frappe permettrait de diminuer la puissance maritime allemande en profitant des hostilités en cours en POLOGNE.

Terrain : 140cmx100cm.

Trois cartes cibles, espacées de 0.5 réglette, placées par le joueur allemand dans une feuille A4 située à une réglette du coté S et une réglette du côté W
La météo ne permet pas d’effectuer les photos au niveau d’altitude 4

RAF : 2 x BRISTOL BLENHEIM IV à 1.5 réglette du bord W et 1 réglette du bord N

LUFTWAFFE : 2 x ME 109 à 0.5 réglette des bords S et E. Un canon de FLAK accolé sur le coté extérieur S de la feuille A 4 d’objectifs.

Campagne d'un newbie Plan_s10

La RAF doit prendre ses photos et ressortir par le côté N.
La LUFTWAFFE doit détruire les appareils britanniques.

Conditions de victoire : 6 points par objectifs pris en photo. 12 points par appareils abattus et 6 par appareils endommagé à plus de la moitié de ses points de structures en fin de partie. La destruction de la FLAK (par mitraillage) rapporte 8 points au joueur RAF et un point par point de structure enlevé au canon.

Règles : altitude, canon AA poursuite et visée, reconnaissance photos, avions multi moteurs. Pilotes novices et as.

Introduction
04/09/1939-02.30Z
« A 41 ans, je ne devrais plus m’imposer ça…Deux heures et demie du matin. J’essaie d’avaler mes œufs brouillés et mon bacon, mais ça ne passe pas. Je sais pourtant que dans quelques heures j’en aurais grand besoin.
Je regarde les autres ; Bob, mon navigateur fait la gueule depuis le briefing d’hier. Cette mission ne lui plaît pas Angus le mitrailleur a du mal à garder les yeux ouverts, il n’a pas dû dormir beaucoup.
Quant à FENTON, mon ailier pour la mission… Pauvre gosse, il n’en mène pas large. Tout juste sorti d’école il y a une semaine. Je vais le tester aujourd’hui, qu’il prenne un peu d’expérience avant que les choses sérieuses ne commencent. Son équipage est à l’avenant. Je pars en mission de guerre avec des gosses. Je sais ce qu’ils vivent, j’y suis passé moi aussi en 17, dans le ciel de France. Je ne devrais plus voler mais j’ai fait des pieds et des mains pour commander ce squadron. Faut-il qu’on manque de pilotes !
Décidemment cette tranche de bacon ne passera pas. Tant pis, je sais que je vais le regretter pendant le trajet retour.
« allons prendre ces foutues photos de l’Allemagne ! On sera peut-être rentré pour le breakfast ! » Ce sont les premiers mots de Bob depuis qu’on est sorti du briefing. Je sens que le vol va être morose…»

Merci pour vos retours.

Yack
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MessageSujet: Re: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeDim 4 Juil 2021 - 14:59

Salut
Perso j'ai toujours fait les raids , les bombardements dans le sens de la longueur de la map avec un aller retour pour les bombardiers mais ceci dit ça doit fonctionner dans l'autre sens  Smile
https://lesnerviens.1fr1.net/t578-campagne-wings-of-war-mission-10-bombardement
https://lesnerviens.1fr1.net/t820-mission-3-le-pont-de-sittang
https://lesnerviens.1fr1.net/t787-mission-1-sally-s-got-a-bomb

A mon humble avis:
Les blenheim me paraissent un peu prés de l'objectif.
Il faudrait que tu testes/mesures  au bout de trois/quatres mouvements droits (par exemple ) où se trouve les différents zincs.
Si ta carte est à l'échelle il me semble que les bombardiers sont sur la cible au bout de 4 mouvements et que les Me109 ne sont pas encore arrivés donc ça me parait plus facile pour les britishs.
Ça, plus le  mitrailleur arrière du bleinheim ( si je ne me trompe pas ) ça ne me parait pas évident pour les chasseurs allemands.
Peut-être décaler les objectifs vers l'Est?
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MessageSujet: Re: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeVen 9 Juil 2021 - 0:07

Ta surface de jeu 100x140 correspond à 2 tapis de jeu WOG placés côte à côte.
(Ce n’est peut être pas un hasard)
Sur la photo ci-dessous, longueur 100 / largeur des 2 tapis 2x68.

On peut considérer que le Blenheim utilise le meme deck de manoeuvre U que le Dornier Do.17 :
- leur vitessse est équivalente.
- la carte non officielle du Blenheim sur l’Aerodrome WOG indique un deck J modifié (certainement sans carte Immelmann) dont la vitesse est la même que le U.

Après avoir fait quelques essais de manœuvre, le Blenheim / Dornier 17 effectue un demi tour de 180° avec une série de 6 virages (du même coté) à vitesse lente :
31 cm environ séparent les centres de la carte avion (ou du socle) entre la position de départ avant le 1er virage et la position d’arrivée après le 6e virage.
Sachant que le milieu de la largeur d’un tapis est à 34 cm, si le bimoteur (dans le sens nord sud) commence une série de virages sur sa droite (vers l’ouest) au milieu de la largeur du tapis gauche, le centre de la carte Avion (ou du socle) sera à 3 cm du bord du tapis.
Voilà donc une indication pour positionner les objectifs au centre de la largeur du tapis gauche.
Sur l’image ci-dessous, cela pourrait correspondre à l’espace sous la ville portuaire du tapis gauche (l’avion sera encore assez éloigné du bord sud du tapis pour tourner sans quitter la zone de jeu au sud).

Campagne d'un newbie Ddd8b810Campagne d'un newbie A2f58010

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MessageSujet: Re: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeSam 10 Juil 2021 - 8:19

Merci pour ta réponse redfox,
je vais effectivement recentrer les objectifs d'une réglette de plus vers l'est. Cela permettra aux chasseurs allemands d'arriver plus tôt sur la zone. De plus les BLENHEIM auront ainsi deux options pour repartir vers le nord car le virage vers l'ouest me paraissait un peu court pour ces gros coucous.
je vais essayer ça dans les jours à venir.

Merci monse pour ces précisions.
Effectivement, je suis parti sur un deck U pour les Blenheim.  Cela me paraissait logique compte tenu de ce que j'ai pu lire sur les Dornier 17 et les Blenheim ( et aussi parce que je n'ai pas d'autres deck en stock ..).
En revanche, la carte non officielle que tu évoques n'accorde que 19 points de structure aux Blenheim quand un DO17 en à 26 ( de mémoire) pour un gabarit équivalent.
Y a t'il une raison pour cela ou bien ne faudrait il pas augmenter les points pour les Blenheim ?
.
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MessageSujet: Re: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeSam 10 Juil 2021 - 10:01

Le Dornier Do.17 Z possède 24 points de résistance et le Do.17 Z-10 en a 26 points.
Les performants Junkers Ju.88 A-1 et A-4 sont à 26 et 28 points.

Les pertes particulièrement élevées du Bristol Blenheim lors de la Campagne France en mai 1940 (voir chapitre Operational history) montrent son obsolescence dès le début de la guerre.
La résistance des Blenheim pourrait donc se situer entre 19 et 22 selon les versions MK.I et Mk.IV.

Par contre, les 25 points de cette carte de Blenheim Mk.I sont très surévalués.

L’absence d’escorte ne favorise pas la survie d’un bombardier face à des chasseurs.
Cependant, les commentaires témoignent dans le sens d’un avion dont la technologie des années 30 n’est plus adaptée, lorsque la guerre débute.
Ce n’est pas un hasard si les escadrilles équipée de la version Mk.IV plus récente sont envoyées sur les fronts secondaires de Méditerranée et d’Asie.

Le Blenheim s'est également révélé vulnérable à l'artillerie anti-aérienne, en particulier autour du fuselage arrière.

Dans le rôle de reconnaissance stratégique lointaine, les Blenheim se sont une fois de plus révélés trop lents et vulnérables face aux chasseurs de la Luftwaffe et ils ont subi des pertes constantes.

Peu à peu, avec l'introduction du Bristol Beaufighter en 1940-1941, le Blenheim a été supplanté par son successeur plus rapide et mieux armé.

Mais hâte de voir sortir les figurines annoncées par Ares, car les 2 versions de cet avion ont une ligne très particulière.

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MessageSujet: Campagne   Campagne d'un newbie Icon_minitimeSam 10 Juil 2021 - 14:34

Les pertes en Blenheim pendant la campagne de France ne sont pas forcément du a un défaut de solidité de l'avions mais surtout à un contexte opérationnel très défavorable: pas ou peu d'escorte de chasse contre la jagdwaffe et la flak omniprésentes.
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MessageSujet: Re: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeJeu 15 Juil 2021 - 23:13

Bonsoir à tous, je livre ici une petite analyse après action, afin d’avoir vos avis, conseils suggestions etc…

Je vous prie d’être indulgents vis-à-vis de la mièvre qualité des maquettes et du tapis de jeu. Je ne suis absolument pas modéliste, ni patient, ni méticuleux, ni doué…
Campagne d'un newbie Img_2010
J’ai accordé 21 points de structure aux deux BLENHEIM et j’ai utilisé le deck U.

Les deux BLENHEIM foncent au-dessus de la mer du Nord. La cote se dessine devant eux.
Dans les brumes, le squadron leader devine plus qu’il ne voit le port qu’il doit photographier.
D’un coup ses tympans explosent :
« -Blue one ici blue two j’ai visuel sur un boche dans mes 11 heures !!
-Blue two, on se calme et tu gardes ton cap »
Campagne d'un newbie Img_2016

Après quelques échanges de tirs, les aéronefs entrent en collision au-dessus de l’objectif.
Campagne d'un newbie Img_2017


Le BLENHEIM A (AS) réussit à prendre en photo deux objectifs (vitesse lente, le socle passe sur le centre de la carte objectif).
Le BLENHEIM B (Novice) rate son passage (le socle de l’avion ne touche pas le centre de la carte).
Compte tenu de la capacité de manœuvre des Blenheim, ils n'ont pas retenté un deuxième passage...
Le canon AA rate son tir
Campagne d'un newbie Img_2018


Les deux BLENHEIM amorce une descente et en profitent pour lâcher un tir sur le canon AA
Puis rentrent à nouveau en collision…
Le canon AA rate un autre tir
Campagne d'un newbie Img_2019

Les deux BLENHEIM descendent encore et foncent au ras du sol
Le BF 109 n°5 se perd dans une succession de manœuvres à l’Ouest du port et laisse le BLENHEIM A foncer vers le Nord
Campagne d'un newbie Img_2020

Le BF 109 n°13 (novice) se met à la poursuite du BLENHEIM B et fini par le faire exploser alors que celui-ci commence à survoler la mer.
Campagne d'un newbie Img_2021


Le BLENHEIM A finit sa course vers le Nord et rentre en ANGLETERRE.

Belnheim A : 18 points de dégâts
Blenheim B : explosion
BF 109/5 : 15 points de dégâts
BF 109/13 : 12 points de dégâts

Score de la RAF : 2 x objectifs photographiés = 12
2 x aéronefs endommagé à la moitié des points de structure = 12
3 points de structure retirés au canon AA = 3
Total = 27 points
Score de la Luftwaffe : 1 x aéronefs détruits = 12
1x aéronefs endommagés à la moitié de ses points de structure = 6
1 x objectif non photographié = 6
Total = 24 points

Conclusion : il y a eu beaucoup trop de collisions pendant la partie, ce qui fausse un peu la partie. Cela aurait pu être évité en étageant mieux les aéronefs.
Les règles du canon AA sont un peu complexes et ça finit par faire trop de choses à gérer. A l’avenir nous le jouerons en mode « automatique ».
Au bilan le scénario m’a paru équilibré (après avoir effectivement décalé de 1.5 réglette la zone d’objectifs vers l’est comme me l’avait suggéré Redfox).

Les prochains scénarios seront un dogfight 4vs4 au-dessus de la cote allemande puis un bombardement du port avec escorte de chasseurs.
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MessageSujet: Re: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeJeu 15 Juil 2021 - 23:50

Voilà une mission agréablement contée et mise en images.

Suggestions :
- Pour éviter les collisions entre 2 ailiers qui volent en formation : programmer pour l’un des deux une carte Montée (prise d’un pion Montée) ou une carte Descente (perte d’un support d’altitude).
- Bouh le vilain pion Explosion (personnellement, je le bannis de mes parties).

Quelques aides pour les prochaines missions :
- Résumé des règles Canon antiaérien (mode normal et mode automatique ICI
- Explication et schéma de la séquence d'un bombardement ICI
- Schémas pour réussir un  bombardement ICI

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MessageSujet: Campagne   Campagne d'un newbie Icon_minitimeVen 16 Juil 2021 - 0:32

Superbe partie et CR plaisant à lire applause

> idem le pion explosion est égaré depuis longtemps

> gérer les (non) collisions c'est un impératif; la règle d'origine est très contraignante mais des idées ont déjà été émises:
https://wingsofwar.1fr1.net/t938-collision-tir-possible-vers-ennemi-nombre-de-pion-montee

> Très bien le tapis de jeu; ça me rappelle quelque chose
https://wingsofwar.1fr1.net/t2315-carte-map-tapis-de-jeu-a-realiser-soi-meme?highlight=tapis
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MessageSujet: Re: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeVen 16 Juil 2021 - 13:54

Très chouette CR et sympa le tapis. Smile
Perso je ne joue pas les dégâts des collisions, juste le fait que les avions impliqués ne peuvent pas tirer(j'imagine que les pilotes sont trop occupés à s'éviter)
Cela évite des dégâts un peu frustrants et surtout dans la réalité je vois mal un avion rester au combat une fois que la collision a eu lieu.
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MessageSujet: Re: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeDim 18 Juil 2021 - 22:17

Merci pour ces retours!
Le tableau de collision me paraît vraiment bien, nous l'essaierons lors de la prochaine partie.
@chee911sc, effectivement je t'ai plagié ton tapis, mais avec moins de talent!
Pour le jeton explosion, nous allons voir si on le supprime. Effectivement, j'étais un peu déçu de voir mon novice se transformer en chaleur et lumière au dessus de la mer du Nord!

Je viens de faire l'acquisition d'un hurricane et de deux Gladiator (que je trouve vraiment jolis, au demeurant !).
Aussi j'ai deux questions à poser aux spécialistes WW2 qui passeraient par ici:
-A partir de quand les Hurricanes ont ils été équipés de roquettes ?
-Les Gladiator ont-ils été équipés de torpilles ? Et quand ?
Pardon si les réponses sont dans le site, je ne les ai pas trouvées... Rolling Eyes
En vous remerciant par avance,

Guillaume.
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MessageSujet: Re: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeDim 18 Juil 2021 - 22:18

Pour les roquettes sur hurricane pas avant 43 voire 44 et pas de torpille sur les gladiator qui ne pouvaient pas emporter de charge sauf 4 bombes de 9kg peut-être.
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MessageSujet: Re: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeDim 18 Juil 2021 - 22:22

Wow!

Ça c'est de la réponse rapide!

Merci spihurry!
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MessageSujet: Re: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeLun 19 Juil 2021 - 0:10

Sympa ce premier scénario !
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MessageSujet: Re: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeLun 19 Juil 2021 - 9:22

De rien,

Tes maquettes ont l'air pas mal du tout, tout comme le tapis artisanal.

Merci pour ce compte-rendu qui donne des idées!

YACKISBACK a écrit:
Wow!

Ça c'est de la réponse rapide!

Merci spihurry!
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MessageSujet: Re: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeLun 19 Juil 2021 - 12:12

spihurry a écrit:
Pour les roquettes sur hurricane pas avant 43 voire 44.

Pour confirmer les propos de Spihurry concernant la période d’utilisation de roquettes sur Hurricane :

Hurricane Mk IV
La dernière modification majeure apportée au Hurricane est l'introduction de l'"aile universelle", un modèle unique capable d'accueillir deux bombes de 250 ou 500 lb (110 ou 230 kg), deux canons Vickers S de 40 mm (1,57 in), des réservoirs de largage ou huit roquettes RP-3 de 27 kg. Deux Brownings de 7,7 mm étaient montés pour faciliter le pointage de l'armement le plus lourd.
524 construits par Hawker entre décembre 1942 et mars 1944.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hawker_Hurricane

spihurry a écrit:
Pas de torpille sur les gladiator qui ne pouvaient pas emporter de charge sauf 4 bombes de 9kg peut-être.

Par contre, pas trouvé d’information sur un armement autre que des mitrailleuses sur Gloster Gladiator.
Ni dans la littérature, ni sur Wiki.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gloster_Gladiator

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MessageSujet: Re: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeLun 19 Juil 2021 - 12:24

monse a écrit:
Par contre, pas trouvé d’information sur un armement autre que des mitrailleuses sur Gloster Gladiator.

Pas d'info non plus, je raisonne juste par analogie avec les Bristol Bulldog et Gloster Gauntlet qui avaient cette capacité mais effectivement je n'ai jamais vu de Gladiator ainsi équipé.
J'ai vérifié et effectivement le Gladiator n'a pas de possibilité d'emport de charges extérieure.

Une torpille aérienne anglaise doit bien peser 7 ou 800 kg alors pour faire décoller un gladiator avec...
Sans compter la longueur de la torpille qui nécessitrai une modification scabreuse du train d'atterrissage pour éviter qu'elle ne touche le sol ou l'hélice.

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MessageSujet: Re: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeLun 19 Juil 2021 - 12:33

spihurry a écrit:
Pas d'info non plus, je raisonne juste par analogie avec les Bristol Bulldog et Gloster Gauntlet qui avaient cette capacité mais effectivement je n'ai jamais vu de Gladiator ainsi équipé. Je vais fouiller ma doc ce soir pour en avoir le cœur net.

J'ai trouvé ceci en flânant sur le net à propos des Gladiators et des torpilles.

Info a vérifier quand même car au delà de l'histoire , parle t'il du film aussi ? :  http://www.comite-du-souvenir.com/bismarck/bismarck.html

" COULEZ LE CUIRASSE BISMARCK" l'ordre avait été donné au Commodore en chef de la R.A.F par WINSTON CHURCHILL l'attaque eu lieu le 27 mai 1941 dans la Manche par une escadrille de GLOSTER GLADIATOR équipés d'une torpille ventrale pour l'occasion . Le BISMARCK, sérieusement endommagé, n'étant plus maître de sa manoeuvre, fini par couler après plusieurs heures d'attaques de la chasse Anglaise. " 
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MessageSujet: Re: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeLun 19 Juil 2021 - 12:59

Sur la photo, c’est un Fairey Swordfish (biplace, cockpit ouvert, dimensions plus grandes que le Gladiator) chargé d’une torpille.
La légende de cette photo est erronée sur le site http://www.comite-du-souvenir.com/bismarck/bismarck.html
Mais une photo de Gladiator figure bien sous celle du Swordfish.

Le commentaire de ce site est également faux puisque le Bismarck est attaqué par des bombardiers-torpilleurs Fairey Swordfish lancés par le porte-avions Ark Royal le 26 mai.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bismarck_(cuirassé)

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MessageSujet: Re: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeLun 19 Juil 2021 - 13:35

Oui par surprise et curiosité c est 'exactement pour cela que j'ai mis photo du Sword et lien en mettant " info à vérifier " ,  maintenant je ne sais plus si dans le film effectivement ce sont des Gladiators qui ont été utilisés ? Son Blog a l'air assez confut , Many Souffan pourrait surement nous en dire + sur le sujet qu'il connaît bien  ! 

Mais moi aussi perso , je n'ai jamais entendu parler de Gladiators avec des torpilles ou des roquettes , mais bon il suffit d'un essai avec un prototype oublié  ,  l'histoire de l'aeronautique nous en apprend tout les jours ....n'est ce pas ?  Wink

spihurry a écrit:
J'ai vérifié et effectivement le Gladiator n'a pas de possibilité d'emport de charges extérieure.

Ça paraît logique a l'instar de l'autre biplan WW2 le Fiat Cr 42 :
" Fiat Cr 42 utilisés dans des rôles d'attaque au sol. " Pylônes sous les ailes : 2 × 50 kg des racks de bombes qui seront souvent chargées parfois à bien + de 100 kgs "

Campagne d'un newbie Fiatcr10

Mais on s'éloigne du sujet  Wink 

Voilà le rack de bombes d'un Gladiator c'est déja pas mal  Very Happy

Campagne d'un newbie 15210010

"Rack of bombs underwing on a World War 2 Gloster Gladiator of the Royal Air Force "
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spihurry
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MessageSujet: Re: Campagne d'un newbie   Campagne d'un newbie Icon_minitimeLun 19 Juil 2021 - 18:01

Au début de la campagne en Afrique du Nord (et de l'est d'ailleurs) la RAF, la RAAF et la SAAF utilisaient le Gloster Gauntlet comme chasseur bombardier et le Gladiator en chasseur pur. Avec la livraison Hurricane et de P-40 les Gladiators ont été rapidement retirés de la ligne de front, sans compter l'arrivée des Allemands et leur terrible Flack qui aurait massacré les lents et fragiles biplans anglais.

Le rack de bombes en photo est identique à celui des Bristol bulldog et Gloster Gauntlet.
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