Mouvement automatique : anomalie de la règle officielle

On peut aussi ajouter un tapis

monse a écrit:

Après de nombreuses parties en solo utilisant le mouvement automatique, il semble que les règles de mouvement automatique peuvent contenir un problème.
(Livret de règles du jeu WOG WW2 2012 Battle of Britain, page 42)

Arf on a mal relu la règle à l'époque ou du moins traduite dans l'intégralité sans tester la faisabilité...

monse a écrit:

/Andrea: Utiliser un virage par côté est aussi une solution possible, même si cela rend le mouvement du bombardier plus évident."

C'est ma solution en attendant mieux.

monse a écrit:

/Andrea: "Une solution pourrait consister à tout décaler latéralement pour que le bombardier soit toujours sur la table.

Trop compliqué surtout si il y a une dizaine d'avions ou + à déplacer pour garder les distances et positions entre le bombardier et les autres avions.

monse a écrit:

Suggestion : désormais, je n'utilise qu'un seul virage à droite et un seul virage à gauche et je garde toutes les autres cartes de manœuvre en mode automatique en enlevant toutes les autres cartes de tour. Mais en gardant toutes les glissades des biplaces en automatique.
Je mélange toutes les cartes lorsqu'elles sont toutes jouées.

Si j'ai compris forcément avec seulement deux virages (un seul gauche et un seul droit) on remettra l'avion dans l'axe de la carte (map) avant de passer au "2e" paquet/tirage.
Pourquoi pas mais après mélange des cartes mouvement du "1er" paquet et avec comme exemples imagés par Simon si on a déjà un avion en bordure on peut se retrouver avec le même pb. À nouveau la première carte est encore un virage qui sort l'avion? En se plaçant dans les dispositions les plus défavorables cette solution de seulement 2 virages risque aussi de sortir l'avion , non?.... J'ai les tables occupées par du Memoir44 je testerai asap pour étayer et confirmer ou pas la soluce Simon.

redfox a écrit:

On peut aussi ajouter un tapis

... Et donc rajouter une table et avoir la place   ...  mouaif   mais ça change aussi le scénario

En effet, ajouter un (ou des) tapis au fur et à mesure de l’évolution de l’avion en mode automatique est une contrainte en terme de place …

chee911sc a écrit:

En se plaçant dans les dispositions les plus défavorables cette solution de seulement 2 virages risque aussi de sortir l'avion , non?

Les photos du 1er message montrent les mouvements en conservant les 2 virages du même coté.
Voici 2 photos en ne conservant qu’un seul virage du même coté, mais avec des conditions défavorables en jouant les vitesses rapides.
1ère photo, départ du milieu du tapis dans le sens de la largeur : l’avion se rapproche du bord, un virage à gauche pioché après mélange des cartes risque de le faire sortir s’il est suivi d’une ligne droite.
2ème photo, départ du milieu du tapis dans le sens de la longueur : l’avion reste suffisamment éloigné du bord.

Conclusion : en n’utilisant qu’un seul virage du même coté, en jouant les vitesses lentes et en commençant au milieu du tapis dans le sens de la longueur, on limite beaucoup plus les risques de sortie de la zone de jeu de l’avion en mode automatique.

Effectivement impérativement il faut se cantonner à n'utiliser que les vitesses lentes; et c'est raccord avec un bombardier rempli de bombes § règle "pleine charge"

chee911sc a écrit:

En se plaçant dans les dispositions les plus défavorables cette solution de seulement 2 virages risque aussi de sortir l'avion , non?

Donc c'est confirmé comme n'étant pas la solution idéale

monse a écrit:

Conclusion : en n’utilisant qu’un seul virage du même coté, en jouant les vitesses lentes et en commençant au milieu du tapis dans le sens de la longueur, on limite beaucoup plus les risques de sortie de la zone de jeu de l’avion en mode automatique.

Certes on limite mais ce n'est pas gagné pour autant...
En reprenant la démo de Simon (dans le sens de la largeur moins pénalisante que dans le sens de la longueur), au bout du 2e tirage on risque de sortir... Du 3e...etc


Bref quand on voit que la carte manoeuvre tirée envoie l'avion hors zone de jeu on place le virage le ramenant sur le tapis

Après avoir publié ce sujet sur l’Aerodrome WOG, un des membres a réalisé une étude statistique amenant à la même conclusion :
En n’utilisant qu’un seul virage du même coté, un avion en mode automatique à 70 à 90% de chance d’atteindre le bord opposé de 2 tapis sans sortir de la zone de jeu.

Traduction Deepl
J'ai programmé une application qui suit la position d'un avion sur la table.
L'application simule les manœuvres de bombardiers avec différentes stratégies et compte combien de fois l'avion sort de la table par quel côté.

La statistique est basée sur 10000 tirages par stratégie sur une table de 98x136 cm (2 tapis standards), en commençant au milieu du coté de départ (à 49cm du bord) et se dirigeant vers le côté opposé.

J'ai simulé 3 stratégies :
'officielle' : comme expliqué dans le livret de règles BoB
'keep1turn' : comme la stratégie officielle mais en retirant tous les virages sauf 1 virage gauche/droite de la pioche.
'simple' : pas de défausse, on mélange immédiatement la carte en cours dans la pioche.

Dans toutes les stratégies, les cartes Descente, Montée et Demi-tour sont retirées. La vitesse est choisie au hasard. Lorsqu'une manœuvre difficile est tirée après une autre manœuvre difficile, elle est remplacée par une Ligne droite.

Résultats
La stratégie officielle conduit les avions vers le bord opposé avec une probabilité de 50-60%.
En ne gardant qu'un virage par côté, la probabilité passe à 70-90%.
Sans surprise, la stratégie aléatoire simple donne de très mauvais résultats.


XD (Lancaster)

Strategy - right - left - top - bottom
--------------------------------------------
official : 54% 0% 23% 23%
keep1turn: 84% 0% 8% 8%
simple : 31% 1% 34% 34%
-------------------------------------------


-------------------------------------------
XC (B17)

Strategy - right - left - top - bottom
--------------------------------------------
official : 80% 0% 10% 10%
keep1turn: 100% 0% 0% 0%
simple : 44% 0% 28% 28%
-------------------------------------------
A very stable deck, even with 'simple' almost
half of the runs reach the right edge


-------------------------------------------
U (Do 17)

Strategy - right - left - top - bottom
--------------------------------------------
official : 62% 0% 19% 19%
keep1turn: 90% 0% 5% 5%
simple: 30% 1% 35% 35%
-------------------------------------------


-------------------------------------------
M (Beaufighter)

Strategy - right - left - top - bottom
--------------------------------------------
official : 50% 0% 25% 25%
keep1turn: 78% 0% 11% 11%
simple : 27% 1% 36% 36%
-------------------------------------------


-------------------------------------------
I (Aichi Val)

Strategy - right - left - top - bottom
--------------------------------------------
official : 36% 0% 32% 32%
keep1turn: 64% 0% 18% 18%
simple: 15% 13% 36% 36%
-------------------------------------------
The 45 degrees turns are real killers.
'simple' causes almost as many right as left exits

Très bonne démo et étude de cas qui apporte de l'eau à mon moulin, une seule carte virage gauche et droit est un solution palliative mais non définitive puisque on n'arrive pas à 100% de chance d’atteindre le bord opposé.

monse a écrit:

Après avoir publié ce sujet sur l’Aerodrome WOG, un des membres a réalisé une étude statistique amenant à la même conclusion :
En n’utilisant qu’un seul virage du même coté, un avion en mode automatique à 70 à 90% de chance d’atteindre le bord opposé de 2 tapis sans sortir de la zone de jeu.

1 - Quelle mesure pour les 10 à 30% de "sortie de piste?"  
2 - Quelle mesure si 3 tapis de jeu à traverser?