Evolution chronologique : avions de la 1ère Guerre Mondiale

Hello!

Found the definitive word about Italian Hanriots. The first ones came from France in July 1917, earlier than the first produced by Macchi were delivered. The first unit to get them was 76a Squadriglia, in August 1917. The 13th of August it had 6 Hanriots, 6 nieuport 11 and 3 SPADs. Source: a geat book by Gentilli-Varriale about Italian aces of WW1 and another by them about Italian units. To be really trusted.

Actually, I also checked old notes of mine and "Balloon-Busting Aces of World War 1". Willy Coppens has been the first belgian to use the Hanriot: he got the first one delivered, that reached the De Moeren airflield the 22nd of August 1917. Everybiody refused it, keeping the Ni.11, so the rookie coppens took it... and did great things with it! Including a flight over occupied Bruxelles to greet his parents.

So I'd say "August 1917"! as good for every front.

Parfait !
Je corrigerai aussi le Hanriot HD.1
Les informations diffusées sur le web ne valent pas celles contenues dans les vieux livres.
Merci Andrea

True!

- for the Fokker A.III: there was some confusion about that name, used in different times for different machines. The one in the Immelmann booster is not the Fokker M5K, that was called A.III by the Germans:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fokker_M.5
It is actually a Fokker E.III used by the Austrians, who called it A.III - to be precise, our card depicts the 03.52 machine nicknamed "Snowbird":
http://modelingmadness.com/reviews/w1/cazeindecker.htm
The same Wikipedia makes confusion, here a wrong link for example:
http://en.wikipedia.org/wiki/Austro-Hungarian_Imperial_and_Royal_Aviation_Troops
For the chronology, you can erase the fist or you maybe leave both if you want but I wopuld suggest you to call the first M5.K/A.III (in blue since not in the game) and call the second E.III/A.III. The E.IV just stays so, since it has not been used by Austria and then had no A.IV designation.

sir_erickson a écrit:

Donc, j'ai bien été dégradé car j'ai bien fait la mise à jour comme promis.

http://dl.free.fr/rOUNH53Fx

yaaaaaaaaouuuuuh
merci Sir et félicitations pour ta dégradation

belle mise à jour
on notera la prolongation de l'utilisation du Spad VII et les périodes plus courtes pour le Spad 28 et le Morane Al
Un commentaire de l'auteur ?

et je me permets de souligner l'arrivée du Bristol Scout , 1 er chasseur britannique à être équipé d'une mitrailleuse synchronisée (et sur lequel Lanoe Hawker a bricolé pas mal d'armements)

Merci Monse.
Oui effectivement, la nouvelle version de la chronologie présente des précisions concernant les avions français. Merci aux joueurs de Rise of flight sur le forum de check-six qui ont réinvesti ce document et l'ont amélioré en grande partie. 2 nouveaux avions apparaissent : le Bristol Scout (merci Monse   ) et le Caproni Ca.42.
Tout n'est pas encore parfait, de nombreux doutes subsistent. Mais c'est une bonne base pour apporter un peu de réalité historique dans nos parties.
Si vous avez des informations complémentaires, n'hésitez pas à me les communiquer par MP

sir_erickson a écrit:

Il me manque quelques infos pour qu'il soit complet, si vous les avez n'hésitez pas à me les transmettre !

Pour le Dorand (autres avions français), un total de 230 modèles construits (180 AR1 + 50 AR2)

site Fandavion :
180 AR.1 furent équipé de moteurs Renault V8 de 190 cv et d'un masse de 210 kg et 50 AR.2, une version amélioré construit dans l'usine Renault O de Billancourt entrant en service en 1918, de moteurs V12 de 200 cv.
http://fandavion.free.fr/dorandar1.htm

Pourquoi ne pas rajouter dans les avions français le Letord ?
Il ressemble extérieurement au Caudron R11, mais avec une aile inférieure plus courte que la supérieure et en avant de celle-ci (comme sur le Sopwith Dolphin).
8 versions construites à 300 exemplaires (le L5 de bombardier a été le modèle le plus produit à 50 exemplaires).
3 versions de reconnaissance, 4 de bombardiers et une d'escorte de bombardiers.
Arrivé au front en avril 1917, il est resté jusqu'en novembre 1918, malgré des performances assez médiocres.

Après avoir parcouru l'historique des escadrilles 1 à 50 sur le site d'Albin Denis (les autres ne sont pas encore présentées) http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/page_escadrilles_1_a_500.htm
29 ont possédé des Letords, en complément dans la plupart des cas de Dorand AR.
Si une escadrille a porté la dénomination AR (ex : AR 40), il y avait conjointement des Letords.
Mais ils ont été affectés aussi dans des unités non équipé de Dorand (ex : SOP 39).

Les escadrilles concernées ont participé aux grandes offensives de 1917 et 1918, en mission de reconnaissance et de bombardement.
Des victoires (non homologuées) sont mentionnées sur Letord (escadrille 50) et également des équipages blessés ou tués en combat avec perte ou non de l'avion même en avril 1918 (esc.8-10-20-50).
Deux de ces escadrilles ont été envoyées en Italie en 1917-18.
On trouve des Letord dans les bases aéronavales en France (ex : V553, 487 …)
A priori, pas de trace de cet appareil sur les fronts grecs et yougoslaves.

Bon, cet avion n'a pas la valeur des Breguet, Spad 11 et 16, Salmson de 1918 mais je trouve qu'il mériterait une place aux côtés des Dorand et Caudron de 1917.

Si nécessaire, je peux mentionner les numéros d'escadrille (entre 1 et 50) auxquelles des Letords ont été affectés.

 

C'est bon Monse, n'en jette plus !
Je te l'accorde, grâce à ton éclairage, il mérite entièrement son entrée.
Je te laisse trouver les précisions le concernant, je modifierai la chronologie selon tes dires.
Je te fais confiance.

sir_erickson a écrit:

C'est bon Monse, n'en jette plus !
Je te laisse trouver les précisions le concernant

Ah bon, il faut encore d'autres informations ?

Ben, au chapitre "mondanités", tu seras ravi d'apprendre que l'unique Letord (version 6 : escorte) affecté à l'escadrille 11 était l'appareil personnel du chef de cette escadrille, le capitaine Vuillemin (7 victoires homologuées, dont une sur triplace et 3 non homologuées sur triplace -> pas précisé si c'est sur Letord ou Caudron G6, également affecté à cette escadrille).
L'escadrille 11, c'est la fameuse à la cocotte rouge qu'on voit dans "le pilote à l'edelweiss" de R.Hugault.
Oui Monsieur !

Pour la chronologie, est-ce que ce qui suit te suffit ? :

Letord
300 exemplaires construits (une seule source, à croiser peut-être ?)
utilisation d'avril 1917 à novembre 1918 mais utilisation moindre à partir de l'arrivée des BR 14, Spad 11-16, Sop 1A2 et Salmson dans les unités ; ce qui est très variable suivant les escadrilles, fin 1917 à avril 1918. Difficile à préciser.

Dorand
230 exemplaires construits

Merci Monse !
C'est parfait !

A la suite des recherches sur les Halberstadt DII et DIII, un tableau indique un total de 206 Halberstadt série D construits (tiré de "Halberstadt Fighters", Classics of WW1 Aviation, by Peter M. Grosz, page 46) contre 260 dans l'évolution chronologique.
(erreur de frappe ??)

http://en.wikipedia.org/wiki/Halberstadt_D.II

Non, je ne pense pas.
Il arrive que les sources ne donnent pas les mêmes chiffres.
Alors quand ça arrive, il faut choisir. J'ai du préférer l'autre source à Wikipédia.
Wiki n'est pas la référence absolue : d'une langue à l'autre, il peut y avoir des différences...
Mais bon quelle fabuleuse source de savoir !!!

Je crois avoir la réponse...
Dans la chronologie, je ne compte que les II et les III.
Donc la différence est d'autant plus importante entre les chiffres que j'ai choisi et ce que dit Wiki GB.
Je viens de retrouver la source que j'ai retenu : c'est... Wiki Germany !
http://de.wikipedia.org/wiki/Halberstadt_D-Typen
A savoir lequel des 2 a raison.
Je pense avoir privilégier ce chiffre plus important, en comparaison du nombre d'avions construit par les alliés à la même époque.

sir_erickson a écrit:

Il arrive que les sources ne donnent pas les mêmes chiffres.

Les auteurs de l'article Wiki Germany le signale même.

Dans le tableau des caractéristiques des différents Halberstadt type D, pour le nombre de "pièces comptées" (Stückzahl -> nombre d'avions construits ?), une note (2) renvoie à cette remarque :

" stark unterschiedliche Zahlenangaben; hier die Angaben von Kroschel/Stützer, a.a.O."

-> indication de décompte très variable ; ici le décompte établi par Kroschel (Günter) et Stützer (Helmut).

Avec des noms pareils, ils doivent être bien placés pour recenser des avions allemands, mais leur ouvrage date de 1977.

Günter Kroschel, Helmut Stützer: Die deutschen Militärflugzeuge 1910 – 1918. Lohse-Eissing, Wilhelmshaven 1977.

http://de.wikipedia.org/wiki/Halberstadt_D-Typen

Tandis que le décompte dans l'article Wiki GB établi par Peter M. Grosz (né en Allemagne lui aussi mais il a quitté la mère patrie en 1933 pour s'installer aux USA) est paru dans un Windsock de 1996.

Grosz, Peter M. (1996). Halberstadt Fighters-Classics of World War I Aviation. Albatros Publications.

http://en.wikipedia.org/wiki/Halberstadt_D.II

Est-ce qu'en 20 ans les recherches se sont affinées ?

Le nombre total varie du simple à plus du double.
Serait-il possible qu'il y ait eu confusion entre le nombre d'appareils commandés et construits ?

Tout est possible ! 
Difficile de donner raison à l'un ou l'autre !
Et encore plus difficile de comprendre la balance entre nombre de chasseurs allemands d'un côté contre franco-anglais de l'autre.
    

Petite info extraite de "Les Guerre aériennes 1914-1945" de Williamson Murray.

Nombre d'avions produits chaque année par les 3 grandes nations :

Allemagne :
1914 : 1348 avions
1915 : 4532 avions et 5037 moteurs
1916 : 8182 avions mais seulement 7823 moteurs
1917 : 13977 avions mais seulement 12029 moteurs
1918 (7 mois) :≤ 7700 avions

Angleterre
1914 :
1915 : 1680 avions
1916 : 7549 avions et 16875 moteurs
1917 : 13766 avions et 11763 moteurs
1918 :

France
1914 :
1915 : 4489 avions et 7096 moteurs
1916 :
1917 : 14915 avions et 23092 moteurs
1918 :

Certaines années ne sont pas renseignées, mais ces chiffres me laissent dubitatif.
Difficile d'imaginer que sur les 8182 avions produits en 1916, seuls 206 (même 260) Halberstadt D.II et D.III aient été produits...
La place du Fokker DR.I dans l'aviation allemande est toute relative quand on sait que seuls 320 exemplaires ont été construits à partir de l'été 1917.
C'est à cette époque que l'Allemagne lança l'Amerikaprogramm afin de produire 2000 avions et 2500 moteurs par mois !
 

non pas étonnant... l'un de mes bouquins parle de 50 modèles (D II + DIII ) fabriqués par HF, plus 60 sous licence Aviatik et hannover... 5W. GREEN & G SWANBOROUGH )
Les autres sont soit vagues... soit muet sur ce modèle !

sir_erickson a écrit:

Allemagne :
1916 : 8182 avions mais seulement 7823 moteurs
1917 : 13977 avions mais seulement 12029 moteurs

C'est vrai qu'au debut des annees 30, les pilotes allemands s'entrainaient sur planeur, a cause de l'interdiction faite a l'Allemagne de posseder certains equipements militaires suite au Traite de Versailles.

Mais en 1916-1917, c'est surprenant que le nombre de moteurs produits soit inferieur a celui des avions.

Est-ce que la recuperation des moteurs sur les avions abattus par les mecaniciens explique cette difference ?

Et meme sur les avions adverses ? (c'est Werner Voss entre autres qui s'approvisionnait en moteur chez les Allies ?)

Je ne sais pas si cette anecdote est vraie ou pas... Elle est reprise dans le film de 2010 mais je n ai pas trouvé d info la confirmant.

Pour le nombre de moteurs il faut regarder aussi les licences autrichiennes... Je pense.
Mais il est probable que la reccuperation des Moteurs sur les épaves ou des modeles obsoletes fusse une activité courante... Bien que ce soit souvent la motorisation qui fasse évoluer les avions...

Concernant le manque de moteurs, il a toujours été question qu'ils en produisent plus que le nombre d'avions. L'auteur ne fait aucune allusion à une stratégie visant à récupérer des moteurs ayant servi. Il dit même que la solidité et la fiabilité des moteurs allemands a évité aux Allemands la déroute.

Voici la dernière version de l'évolution chronologique avec l'apparition des avions Letord.
Merci à Monse pour sa participation assidue.
En attendant que je l'envoie à Merlindex et qu'il remplace le doc sur son site, voici le lien :
http://dl.free.fr/cJHvBdjTg
pour télécharger les fichiers free :
Il faut lire la vidéo avant de valider.

Pour saluer la version 6 de l'évolution chronologique et après une énième lecture du Pilote à l'Edelweiss, la firme allemande LVG d'avions de reconnaissance, a le regret de ne pas figurer dans la réalisation de Sir Erickson alors qu'elle s'affiche frontalement dans l'oeuvre de Romain Hugault.



En l'occurence un LVG CVI, produit à 1100 exemplaires, très actifs en 1918 (500 en 1ère ligne en août).
N'oublions pas le LVG CII de fin 1915 à fin 1916, qui fut le 1er avion a lancer des bombes sur Londres (28 novembre 1916).

Et le Dorand AR français a été construit à 230 exemplaires.

Merci Monse.
Je vais compléter le tableau avec tes informations.
Et ajouter 2 nouvelles lignes dans le tableau allemand...

LVG CII construits à 300 exemplaires  (Wikipedia)

Ce lien indique 300 pour le CI et CII.
http://flyingmachines.ru/Site2/Crafts/Craft25585.htm

LVG CII utilisé pour la reconnaissance, bombardement de nuit, bombardement léger.

D'après l'Aerodrome, utilisé comme avion d'entrainement à partir du milieu de l'année 1917.

The LVG C.II actually was built until 1918, while since mid-1917 at least the model was used as a trainer for reconnaissance crews in first line. http://www.theaerodrome.com/forum/aircraft/57865-lvg-cii.html

LVG CVI (reconnaissance et observation pour l'artillerie), en ligne pendant toute l'année 1918.
http://flyingmachines.ru/Site2/Crafts/Craft25586.htm

Personne n'a de chiffre pour le Roland DVIa?

Lucky  

lucky a écrit:

Personne n'a de chiffre pour le Roland DVIa?
Lucky  

58 DVIa et 12 DVI b
d'après GREEN et SWANBOROUGH

350 serait plutôt le nombre d'appareils commandés ...

Mise à jour faite sur le site

Merci Merlindex  

Je suis preneur de toute information complémentaire...
Je suis reparti pour une nouvelle vague de corrections. 
Mais peux-tu me confirmer ta lecture, car j'avais vérifié mon tableau en le comparant aux informations de ces 2 auteurs.
J'avais validé en corrigeant uniquement les dates de combat. :suspect:J'ai peut-être la berlue.
De plus, les différentes sources wiki, qui s'appuient apparemment sur les mêmes sources, confirment le nombre de 353.
70 étant le nombre d'avions arrivés sur le front le 31 août 18.
Si je croise ton info, cela signifirait qu'il n'a pas eu d'autre avion construit après...