LE CIRQUE VOLANT

Forum du Jeu WINGS OF GLORY / WINGS OF WAR (Le Cirque Volant a 18 ans)
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-48%
Le deal à ne pas rater :
Philips Hue Pack Decouverte 2024 : lightstrip 3M + ampoules E27 X2 + ...
119 € 229 €
Voir le deal

 

 ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :

Aller en bas 
+3
Djall
merlindex
hetfighter
7 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
hetfighter
Sergent
Sergent
hetfighter


Nombre de messages : 243
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 20/12/2007

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Mar 2009 - 17:10

pas de probleme, si tu as pris les dernieres, ca va à peu pres, à part peut etre les caracteristiques...

j'etais deja fan de hubinon, et de son buck danny, de tanguy et laverdure versions uderzo, de milton canif , et les scenes d'avions de romain sont a couper le souffle...
A s'offrir ou à se faire offrir !
Revenir en haut Aller en bas
http://cockpit-traditions.blogspot.com/
spad XXXXII
Sergent Chef
Sergent Chef
spad XXXXII


Nombre de messages : 304
Age : 58
Localisation : Andrézieux-Bouthon (Loire) 42
Date d'inscription : 18/12/2007

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Mar 2009 - 17:31

Pour les BD de Romain ,les deux tomes de "Au-delà des nuages " et pour mois top ,et qui plus est peut faire de superbe cartes surtout le 2 tome "Combats"qui se déroule au dessus de l'Europe avec des Spit,Messer,P 47 ,Ju 88 et un magnifique Mustang "Lady Marie" a consommer s'en modération.

Eric. Mitrailleur
Revenir en haut Aller en bas
sir_erickson
Commandant
Commandant
sir_erickson


Nombre de messages : 1942
Age : 49
Localisation : Brumath (67)
Date d'inscription : 19/05/2008

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Mar 2009 - 17:37

hetfighter a écrit:
pas de probleme, si tu as pris les dernieres, ca va à peu pres, à part peut etre les caracteristiques...

j'etais deja fan de hubinon, et de son buck danny, de tanguy et laverdure versions uderzo, de milton canif , et les scenes d'avions de romain sont a couper le souffle...
A s'offrir ou à se faire offrir !

Je n'ai jamais été trop fan des bd tournant autour de l'aviation, mais promis, suite à vos remarques, j'y jette un coup d'oeil la prochaine fois. Very Happy
Apparament le Stormovik fera partie de la future série de miniatures, il sera temps de modifier ta carte à ce moment là pour corriger ses caractéristiques...
En attendant, tu peux au moins lui rajouter un arc de tir arrière... Very Happy

Mea culpa la photo que tu as mis n'est pas une photo des prochaines sorties...
Donc il faudra attendre pour avoir la version officielle du stormovik. No
Revenir en haut Aller en bas
sir_erickson
Commandant
Commandant
sir_erickson


Nombre de messages : 1942
Age : 49
Localisation : Brumath (67)
Date d'inscription : 19/05/2008

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Mar 2009 - 17:41

Mea culpa la photo que tu as mis n'est pas une photo des prochaines sorties...
Donc il faudra attendre pour avoir la version officielle du stormovik. No
Revenir en haut Aller en bas
hetfighter
Sergent
Sergent
hetfighter


Nombre de messages : 243
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 20/12/2007

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Mar 2009 - 18:37

ah oui, le tir du mitrailleur !
d'ailleurs ca serait pas mal de rajouter aussi la tete du mitrailleur en plus de celle du pilote Wink

et non, ce ne sont pas les dessins de dawn of war...
Revenir en haut Aller en bas
http://cockpit-traditions.blogspot.com/
hetfighter
Sergent
Sergent
hetfighter


Nombre de messages : 243
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 20/12/2007

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Mar 2009 - 22:04

voilà c'est fait, j'ai suivi tes conseils judicieux : la mitrailleur a rejoint son poste...
Revenir en haut Aller en bas
http://cockpit-traditions.blogspot.com/
merlindex
Modo
Modo
merlindex


Nombre de messages : 1293
Age : 48
Localisation : La roche/yon
Date d'inscription : 22/06/2008

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Mar 2009 - 1:04

sir_erickson a écrit:

Je n'ai jamais été trop fan des bd tournant autour de l'aviation, mais promis, suite à vos remarques, j'y jette un coup d'oeil la prochaine fois. Very Happy

Moi non plus...
Je n'ai jamais lu Buck Danny, et tout juste un ou deux Chevaliers du Ciel...

Mais là.... study Boom ! Tombé dedans ! tongue

_________________
Merlin DEX
"War makes no one great !" [Maitre Yoda]
ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Bannsebma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 BannMRF

AS sur SPAD XIII (46 victoires - 9 défaites)
AS sur Fokker Dr1 (18 vict. - 3 def. )
AS sur Sopwith Camel (11 vict. - 0 def. )
AS sur Sopwith Snipe (11 vict. - 3 def. )
AS sur RAF Se5a (5 vict. - 1 def.)
AS sur Nieuport 17 (5 vict. - 0 def.)

AS sur Spitfire (13 victoires - 3 défaites)
AS sur Mess. Bf-109 (8 vict. - 1 def. )
AS sur Mitsubishi A6M (6 vict. - 0 def. )
Revenir en haut Aller en bas
http://merlindex.free.fr
sir_erickson
Commandant
Commandant
sir_erickson


Nombre de messages : 1942
Age : 49
Localisation : Brumath (67)
Date d'inscription : 19/05/2008

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Mar 2009 - 8:34

hetfighter a écrit:
voilà c'est fait, j'ai suivi tes conseils judicieux : la mitrailleur a rejoint son poste...

Bravo ! Les Panzers n'ont qu'à bien se tenir ! What a Face
Revenir en haut Aller en bas
hetfighter
Sergent
Sergent
hetfighter


Nombre de messages : 243
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 20/12/2007

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Mar 2009 - 11:40

faites glacer la vodka !

une petite question :
j'ai vu ta carte zeppelin, tres tres longue (3 A4).
j'imagine que tu n'as pas fait une carte mission de 20cm trop proche des ballons fixes cagots, mais une de 30cm, pensez vous que ce soit interessant ?
Revenir en haut Aller en bas
http://cockpit-traditions.blogspot.com/
biggles
Caporal Chef
Caporal Chef
biggles


Nombre de messages : 161
Localisation : Nantes (44)
Date d'inscription : 12/01/2007

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Mar 2009 - 22:08

Pour les caractéristiques du p47, voici une ébauche pour les dégats :

8 mitrailleuses de 12.7 mm sur les versions b et d.

Dans la liste des avions déjà paru, nous trouvons :

hurricane mk2b : 12 mitrailleuses de 7.65 mm
ses dégats : 3b à courte et 1a1b à longue

f4f4 : 6 mitrailleuses de 12.7 mm
ses dégats : 1a1b à courte et 1b à longue

Spitfire et hurricane mk1 : 8 mitrailleuses de 7.65 mm
leurs dégats : 2b à courte et 1b à longue

Pourquoi pas 2b1a à longue et 1a longue...

A voir
Revenir en haut Aller en bas
hetfighter
Sergent
Sergent
hetfighter


Nombre de messages : 243
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 20/12/2007

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Mar 2009 - 8:25

excellent...ca me semble plutot pas mal, je vais suivre tes conseils Wink

euh tu veux dire :
Pourquoi pas 2b1a à longue et 1a Court ...?
Revenir en haut Aller en bas
http://cockpit-traditions.blogspot.com/
merlindex
Modo
Modo
merlindex


Nombre de messages : 1293
Age : 48
Localisation : La roche/yon
Date d'inscription : 22/06/2008

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Mar 2009 - 9:15

hetfighter a écrit:
excellent...ca me semble plutot pas mal, je vais suivre tes conseils Wink

euh tu veux dire :
Pourquoi pas 2b1a à longue et 1a Court ...?

Non l'inverse... Wink 2b1a à courte et 1a à longue portée.

_________________
Merlin DEX
"War makes no one great !" [Maitre Yoda]
ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Bannsebma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 BannMRF

AS sur SPAD XIII (46 victoires - 9 défaites)
AS sur Fokker Dr1 (18 vict. - 3 def. )
AS sur Sopwith Camel (11 vict. - 0 def. )
AS sur Sopwith Snipe (11 vict. - 3 def. )
AS sur RAF Se5a (5 vict. - 1 def.)
AS sur Nieuport 17 (5 vict. - 0 def.)

AS sur Spitfire (13 victoires - 3 défaites)
AS sur Mess. Bf-109 (8 vict. - 1 def. )
AS sur Mitsubishi A6M (6 vict. - 0 def. )
Revenir en haut Aller en bas
http://merlindex.free.fr
hetfighter
Sergent
Sergent
hetfighter


Nombre de messages : 243
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 20/12/2007

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Mar 2009 - 10:05

ah oui ... Embarassed
faut absolument que je trouve les regles ...
je mets à jour sur le blog.:
- P47 BUSTY ANGEL
- P47 CLOUD PRINCESS II
- IL-2 LILYA + MITRAILLEUR (avec valeirs de tirs plus équilibrées avant et arriere)
Revenir en haut Aller en bas
http://cockpit-traditions.blogspot.com/
hetfighter
Sergent
Sergent
hetfighter


Nombre de messages : 243
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 20/12/2007

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Mar 2009 - 11:58

un dernier, pas facile à faire celui là !
lylia est promue pilote de chasse sur La-5 !
elle change de "regiment".
ca va chauffer pour les teutons !
Revenir en haut Aller en bas
http://cockpit-traditions.blogspot.com/
merlindex
Modo
Modo
merlindex


Nombre de messages : 1293
Age : 48
Localisation : La roche/yon
Date d'inscription : 22/06/2008

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Mar 2009 - 12:24

applause

_________________
Merlin DEX
"War makes no one great !" [Maitre Yoda]
ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Bannsebma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 BannMRF

AS sur SPAD XIII (46 victoires - 9 défaites)
AS sur Fokker Dr1 (18 vict. - 3 def. )
AS sur Sopwith Camel (11 vict. - 0 def. )
AS sur Sopwith Snipe (11 vict. - 3 def. )
AS sur RAF Se5a (5 vict. - 1 def.)
AS sur Nieuport 17 (5 vict. - 0 def.)

AS sur Spitfire (13 victoires - 3 défaites)
AS sur Mess. Bf-109 (8 vict. - 1 def. )
AS sur Mitsubishi A6M (6 vict. - 0 def. )
Revenir en haut Aller en bas
http://merlindex.free.fr
hetfighter
Sergent
Sergent
hetfighter


Nombre de messages : 243
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 20/12/2007

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Mar 2009 - 12:26

merci Wink
je l'aime bien celle-là...
une femme pilote, russe, un avion de chasse ...le bonheur Wink
bon, je ne sais pas si c'est vraiment utile ou interessant pour vous, mais ca fait bien passer le temps .
Revenir en haut Aller en bas
http://cockpit-traditions.blogspot.com/
biggles
Caporal Chef
Caporal Chef
biggles


Nombre de messages : 161
Localisation : Nantes (44)
Date d'inscription : 12/01/2007

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Mar 2009 - 12:46

Il reste la résistance de l'appareil à éclaircir...

Pour les règles, je peux te les scanner...
Revenir en haut Aller en bas
sir_erickson
Commandant
Commandant
sir_erickson


Nombre de messages : 1942
Age : 49
Localisation : Brumath (67)
Date d'inscription : 19/05/2008

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Mar 2009 - 12:56

Tu devrais la mettre sur un fond enneigé... Very Happy
Par contre, une petite remarque : l'ombre portée de l'avion sur le sol donne une mauvaise idée de l'altitude à laquelle vole l'avion. Tu devrais peut-être la retirer Neutral
Revenir en haut Aller en bas
hetfighter
Sergent
Sergent
hetfighter


Nombre de messages : 243
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 20/12/2007

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Mar 2009 - 13:29

paysage de neige..oui ...ce serait mieux, mais je n'en ai pas vues encore...

regles dawn of war : oui je veux bien
et la seule qui me manque en WWI sinon, c'est watch your back pour le tir arriere
merci Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://cockpit-traditions.blogspot.com/
merlindex
Modo
Modo
merlindex


Nombre de messages : 1293
Age : 48
Localisation : La roche/yon
Date d'inscription : 22/06/2008

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Mar 2009 - 14:08

hetfighter a écrit:
paysage de neige..oui ...ce serait mieux, mais je n'en ai pas vues encore...

regles dawn of war : oui je veux bien
et la seule qui me manque en WWI sinon, c'est watch your back pour le tir arriere
merci Wink

Toutes les règles de WOW sont sur le livret de la boite Deluxe.
Sinon c'est là : Régles boite deluxe

_________________
Merlin DEX
"War makes no one great !" [Maitre Yoda]
ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Bannsebma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 BannMRF

AS sur SPAD XIII (46 victoires - 9 défaites)
AS sur Fokker Dr1 (18 vict. - 3 def. )
AS sur Sopwith Camel (11 vict. - 0 def. )
AS sur Sopwith Snipe (11 vict. - 3 def. )
AS sur RAF Se5a (5 vict. - 1 def.)
AS sur Nieuport 17 (5 vict. - 0 def.)

AS sur Spitfire (13 victoires - 3 défaites)
AS sur Mess. Bf-109 (8 vict. - 1 def. )
AS sur Mitsubishi A6M (6 vict. - 0 def. )
Revenir en haut Aller en bas
http://merlindex.free.fr
hetfighter
Sergent
Sergent
hetfighter


Nombre de messages : 243
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 20/12/2007

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Mar 2009 - 14:41

extra Wink
une question en passant :
vous achetez les paquets de cartes d'extension ?
et attendez vous pour dawn of war, le coffret avec figurines ?
Revenir en haut Aller en bas
http://cockpit-traditions.blogspot.com/
hetfighter
Sergent
Sergent
hetfighter


Nombre de messages : 243
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 20/12/2007

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Mar 2009 - 15:08

avec paysage glacé...un truc comme ça ?
ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Lilyalitvaskylavochkin2
Revenir en haut Aller en bas
http://cockpit-traditions.blogspot.com/
sir_erickson
Commandant
Commandant
sir_erickson


Nombre de messages : 1942
Age : 49
Localisation : Brumath (67)
Date d'inscription : 19/05/2008

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Mar 2009 - 15:09

Je répond oui aux 2 questions.

Tous les avions du jeu ne sortiront pas en miniatures, alors si tu veux réaliser toi-même la maquette d'un de ces coucous, il convient d'acheter une maquette (fournisseurs déjà cités) et le paquet de cartes extension pour avoir les cartes mouvement correspondantes.

J'attend la version Dawn of war "deluxe" et ainsi avoir le strict necessaire pour commencer à jouer. Very Happy
J'habite ni en Belgique, ni dans la région nantaise élargie.... Crying or Very sad
Revenir en haut Aller en bas
hetfighter
Sergent
Sergent
hetfighter


Nombre de messages : 243
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 20/12/2007

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Mar 2009 - 15:28

ok merci
oui c'est plus sympa avec les figurines je trouve.
il y a donc des cartes manoeuvres dans les petits paquets d'extension, pas seulement des avions ...sympa ça !
Revenir en haut Aller en bas
http://cockpit-traditions.blogspot.com/
sir_erickson
Commandant
Commandant
sir_erickson


Nombre de messages : 1942
Age : 49
Localisation : Brumath (67)
Date d'inscription : 19/05/2008

ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Mar 2009 - 15:31

hetfighter a écrit:
avec paysage glacé...un truc comme ça ?

Un peu moins glace et moins dessin peut-être, plus photo...
ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Test110
ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Test210


Dernière édition par sir_erickson le Mer 11 Mar 2009 - 15:38, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :   ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War : - Page 2 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
ma 1ere carte Avion et pilote pour Dawn of War :
Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» cartes blanches
» Fiches de pilote (Dawn of War)
» projet de carte porte avion WWII
» As japonais pour dawn of war
» Carte WOG pour prototypes allemands

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
LE CIRQUE VOLANT :: WINGS OF GLORY : LE JEU :: Maquettisme et créations pour le jeu :: Accessoires et suppléments-
Sauter vers: