LE CIRQUE VOLANT

Forum du Jeu WINGS OF GLORY / WINGS OF WAR (Le Cirque Volant a 16 ans)
 
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 France 1940

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tiopepe
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dups
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MessageSujet: France 1940   France 1940 Icon_minitimeMar 8 Aoû 2023 - 19:50

Bonjour,
Je prends le risque de vous soumettre mes réalisation à partir de figurines AIM presque exclusivement. Je vous en ai déjà présentées certaines, mais outre que j'ai élargi ma gamme d'avions, je leur ai tous retouché (en particulier en rajoutant des hélices)

Voilà déjà une vue de l'ensemble.
France 1940 20230812

Déjà présentés, mais modifiés par l'ajout d'hélices, les MS406:
France 1940 20230821

De même avec le même type de modifications, des Curtiss H75:
France 1940 20230819

Un POTEZ 630 pour la reconnaissance et deux POTEZ 631 pour l'escorte:
France 1940 20230814

Deux nouveaux venus, des LeO 451 pour aller bombarder les colonnes de Gudérian:
France 1940 20230813

Des chasseurs qui commencent à pouvoir tenir la dragée haute aux allemands avec ces trois MB152:
France 1940 20230822

Enfin, pour finir des D520 qui sont des figurines WoW modifiées:
France 1940 20230820

J'ai trouvé de quoi faire des cartes pour les H75 et MS406 (exemples):
France 1940 Wog_h711

France 1940 Wog_ms14

Il me reste les autres à faire... Si quelqu'un a quelques talents je suis preneur de toute aide. Wink
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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeMer 9 Aoû 2023 - 11:24

Bravo, belle réalisation.
Tu as fait les socles aussi, ou ils viennent du commerce en ligne ?

_________________
... vous connaissez le dicton de la LuftWaffe ? "Avant la 5ème mission Personne ne vous parlera, après la 10ème on vous estimera, mais avant la 50ème... on vous regrettera."

et celui de la Flak ? "Si vous voyez un avion camouflé, il est Russe ou Anglais. Si il est métal nu c'est un américain mais si il est absent... c'est un allemand !"
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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeMer 9 Aoû 2023 - 11:45

Voici quelques cartes qui t'aideront peut être.   :cligne:

France 1940 Bloch_13
France 1940 Bloch_14
France 1940 Bloch_15
France 1940 Bloch_15
France 1940 Leo_4510
France 1940 Morane10
France 1940 Morane11
France 1940 Morane12
France 1940 Potez_16
France 1940 H75-411

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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeMer 9 Aoû 2023 - 12:26

Oui, j'ai fait des socles.
Sinon, j'ai récupéré ces cartes. Je dois maintenant les retravailler.
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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeMer 9 Aoû 2023 - 16:42

dups a écrit:
Bonjour,
...  retouché (en particulier en rajoutant des hélices)

Ah.... des hélices  :sAprvd: ; bravo dups y sont top tes avions

Attention certaines des cartes du MS-406 indiquent un deck H; il me semble que d'autres voient juste en attribuant un deck K.

Pareil deck C pour les MB-152 et Curtiss H-75; attention l'armement diffère du A-1 au A-2.
Deck D pour le D-520 ça ne change pas.
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dups
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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeMer 9 Aoû 2023 - 17:27

Oui le tableau lié aux vitesses propose effectivement un deck K.
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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeMer 9 Aoû 2023 - 23:33

> Super projet Dups! (ca me donne envie, meme si je pense imprimer tout ca en 3d)

par contre pour les Decks, quid des Potez 630, 631, 637, 63.11, des Breguet 693?
il me semble avoir vu XB pour le Potez 63.11 (plus lourd et moins maniable que le 630/631)
je dirai XB aussi pour le 637 (gondole inférieure)... XA pour le Leo 451,
mais les Potez 630 et 631 etaient aussi maniable voir plus que les BF109E3 (en tout cas d'apres les temoignages des pilotes), donc?

I pour le Bloch 174?
J pour le 630/631 ? (il est note Jb c'est donc un deck J avec modifs?)
U pour le 63.11? ou XF comme un JU-88A4?
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dups
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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeJeu 10 Aoû 2023 - 10:53

Voilà ce que l'on trouve pour le Bréguet 693:

France 1940 Bregue11

France 1940 Bregue10

Pour le POTEZ si je m'en tiens à la vitesse, nous serions sur du L sauf erreur, mais cela ne prend pas en compte la maniabilité.
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tiopepe
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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeJeu 10 Aoû 2023 - 11:21


Bravo pour ce magnifique travail.

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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeJeu 10 Aoû 2023 - 11:58

dups a écrit:



Pour le POTEZ si je m'en tiens à la vitesse, nous serions sur du L sauf erreur, mais cela ne prend pas en compte la maniabilité.

merci pour les cartes du Breguet! Smile

pour le Potez 631, L c'est du Gladiator et du CR.42, c'est peut etre trop manoeuvrant pour le coup non? (et trop lent à faible vitesse)
j'ai vu des cartes pour le Potez 631 en Jb, mais je ne sais pas ce que ce "b" implique...

ah j'ai peut être pigé  ça serait : "no reversals, 45 degree turns, 60 degree turns or extreme side slips. "... (en se basant sur le doc WGS unofficial aircraft V1.0)

je veux bien pour le 63.11 mais pour le 630/631/633/637... qui est censé etre plus manoeuvrant que le BF109... moi j'aurai juste enlevé le reversals et l'extreme side slips (fast)...
peut etre le K avec ces même contraintes?


Dernière édition par Bluestone28 le Ven 11 Aoû 2023 - 11:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeJeu 10 Aoû 2023 - 13:33

Quel talent!
Bravo pour ces belles réalisations !
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HanCloster
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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeVen 11 Aoû 2023 - 2:28

Bravo
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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeVen 11 Aoû 2023 - 8:22

applause
Un travail impressionnant ! Bravo ! drunken

_________________
"Quand on met le moteur en marche, je fais un signe aux camarades...
On fait tous ça, un petit signe, je l'ai vu. La poignée de main de l'aviateur... Une manière d'au revoir...
Mais ils ne comprennent pas que je leur dis peut-être adieu."
Georges Guynemer
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Bluestone28
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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeVen 11 Aoû 2023 - 12:44

bon pour les Potez 63 je résume ce que j'ai trouvé à priori :

- Potez 630 plus rapide que le 631 (460 km/h à 5000m) > 460 /4.4 = 104.5> Deck K : 68 (socle) + 38 (ligne droite deck) = 106mm : ok
armement 2 canons de 20mm, 1 mit 7.5 arrière > CC / C  arriere A / A

- Potez 631 (442 km/h à 5000m) > 442 /4.4 = 100.45 > Deck J : 68 (socle) + 32 = 100mm : ok!
armement 2 canons de 20mm + 4x 7.5, 1 mit 7.5 arrière > B-C-C / A-C        arriere : A / A
variante : 1x20mm+1x7.5 nez, 4x7.5 ailes, 1x7.5 arriere > B-A-C / A-C        arriere  : A / A
taux de montée > au 630 (4000m en 5m6 sec)

- Potez 633  idem 631 (Deck J)
armement : 1 mit 7.5, 1 mit 7.5 arrière, 8x50kg > A / A arrière  :A/A

- Potez 637 (Gondole en dessous) Idem 631 (Deck J)
armement : 2 mit 7.5, 1 mit 7.5 arrière > A-A / A arrière : A/A

- Potez 63.11 (verrière avant)  (425 km/h à 5000m) > 425/4.4=96.6 > Deck XB  ou  plutôt I : 68 + 24 = 92mm mouais? (le deck XB c'est pire)
armement : 1 mit 7.5 nez , 1 mit 7.5 arrière, 1 arrière vers le bas fixe, (4x50kg bombes eventuellement (ailes))  > A / A  arrière: A/A + A/A  fixe (ligne)
variante : 1 mit 7.5 nez + 2x7.5 ailes 1 mit 7.5 arrière, 1 arrière vers le bas fixe, > A-B / A          arrière: A / A + A/A  fixe (ligne)
variante : 3x7.5 nez + 4x7.5 ailes + 1 mit 7.5 arrière + 1 arrière vers le bas fixe, >   B-B / B       arrière :A / A + A/A  fixe (ligne)

pour les 630/631/633/637, on enlève des decks, la carte Immelmann, le glissé gauche et droite sans faible allure.

pour le 63.11, c'est plus compliqué, pour le Deck I... on enlève les mêmes cartes que pour les autres,
mais il faut enlever aussi les plongée en piqué et rajouter la carte plongée simple, le glissé gauche et droite, le virage g et d 30°...


Dernière édition par Bluestone28 le Mer 16 Aoû 2023 - 17:36, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeSam 12 Aoû 2023 - 10:02

Bonjour tous, je ne savais pas qu'il y avait autant de possibilité pour les "mêmes" avions WW2.
Vous me tenter de plus en plus !
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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeMer 16 Aoû 2023 - 10:42

bin c'est à dire que le superbe travail qu'a fait dups, n'est que le debut du processus!

apres avoir acheté/imprimé les avions desirés, peints avecamour nos avions préféres, il faut prevoir le socle, la carte résumant les caracteristiques de l'avion et le deck de carte.
Or, ces avions n'existants pas dans le jeu original, il faut adapter celui ci aux decks existants et essayer de rester proche de ses caracteristiques néamoins!

si j'ai un peu kidnappé le poste de dups aussi, c'est que j'espère réaliser les memes avions,
mais aussi avoir un consensus si possible au niveau de leur caracteristiques,
donc si on pouvait profiter de ce post pour resumer celles ci, ça serait super!

j'ai essayé de commencer avec la serie Potez 63, mais ce que j'ai resumé pour ceux ci reste sans doute à discuter,
et il reste plein d'autres avions à rajouter!
Bien sur une bonne partie du travail a deja été fait sur les documents "WGS unofficial aircraft V1.0", mais il en manque quelques uns et certains choix ne me semble pas
etre adapté à ce que l'on sait de ces avions (tous les Potez 630/631/633/637, 63.11, sont plutot mis dans le meme sac, or certains ont des caracteristiques differentes)
en gros il faut observer la vitesse max, le taux de montée (d'ailleurs je ne l'ai pas encore précisé pour les Potez), et la maniabilité, ce qui donne un deck de carte existant
avec si besoin des rajouts ou des cartes à enlever...

ah j'ai oublié, qu'il faut tenir compte des caractéristiques des avions contemporains (amis et ennemis), pour ne pas créer des déséquilibres dans le jeu,
car bon cela ne reste qu'un jeu...  et il faut parfois faire des compromis pour le gameplay.
donc il faudra tester en conditions réelle ces avions (ce que je n'ai pas encore fait entre un Potez 63 et un Bf109e par exemple)
et peut etre modifier finalement le deck choisi pour un autre...


bref, voila il reste du taf! (si ça tombe il a déja été fait par quelqu'un ici en plus! Wink )
cf post de chee911sc :  
https://wingsofwar.1fr1.net/t3195-4-groupes-de-chasse-en-1940-h-75-gc-ii-5-ms406-gc-iii-7-d-520-gc-ii-7-bloch152
et
https://wingsofwar.1fr1.net/t2154-ww2-quel-deck-pour-les-oublies


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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeMer 16 Aoû 2023 - 12:10

En phase avec Bluestone28 et mon message avait pour but d'initier ce genre d'échange.

Mon premier constat est le suivant. Dans les jeux à forte influence anglo-saxonne, même si celui qui nous passionne a été imaginé par un italien, la France est toujours le parent pauvre.
Si on peut comprendre que la campagne de France en 1940 ne passionne pas les foules, déjà parce qu'en France nous sommes les premiers à ne pas nous y intéresser et à avoir conspuer une armée qui fut tactiquement très valeureuse, il est plus surprenant de voir la pauvreté de l'offre en WWI: il existe une large variété d'avions aux couleurs de Manfred Von Richtoffen alors que l'on a pour Guynemer que le SPAD VII et peu de nos nombreux as (Dorme, Heurtaux, Deullin...) ou figures emblématiques (les CDT de Rose, Brocard...).

En WWII: les D520 sont aux couleurs de Vichy, de l'Italie ou de la fin de guerre...

Sur cette période, j'ai acquis une flotte allemande compatible avec la bataille d'Angleterre. Aujourd'hui, je n'ai presque plus besoin d'avions allemands (il me manque deux HE 111 et un BF 110 pour être bien) et Anglais pour jouer une vaste variété de scénarii. J'essaie de maîtriser le jeu avec ces parties germano-anglaises en vu de remonter un peu la période. Avec les français en AIM et mes D520 modifiés, je pense m'ouvrir un large spectre de possibilités pour représenter la campagne de France.

Maintenant, il faut conduire le travail délicat de codification des français (capacité d''encaisse, altitudes, vitesse, maniabilité et armement) dans un esprit de réalisme et de jouabilité. Je pense que ce forum peut permettre des échanges intéressants d'autant plus que je sais que nous sommes plusieurs à avoir acquis des figurines françaises AIM pour avoir organiser une commande groupée à l'automne dernier. Wink
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Bluestone28
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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeJeu 7 Sep 2023 - 9:28

Salut!

tu pourrai nous partager les schemas de couleurs choisis et les peintures correspondantes?
(armée de l'air Bataille de France Wink )
j'ai vu que sur certains avions la couleur marron etait différente ,
plus ou moins rouge, plus ou moins sombre, et les impressions sur les magazines varient grandement aussi!
idem pour le vert, on le trouve quelques fois tres sombre...
du coup je ne sais pas lesquelles choisir...

merci!
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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeDim 10 Sep 2023 - 12:15

Schémas de couleurs:
J'ai utilisé cet ouvrage au départ
France 1940 Camouf12

La difficulté, c'st que bien souvent on ne voit qu'un côté de l'avion ou une vue "aérienne" qui sont les plus utiles.
Je me suis donc beaucoup appuyé sur des recherches internet (référence de maquettes, photographies d'avions actuels ou authentiques, etc.) ... et j'avoue avoir un peu fini certains avions au feeling. Embarassed

Références de peintures:
Comme je déménage beaucoup et que je fais pas mal de choses en figurines, le plus simple pour moi si je veux trouver aisément les mêmes peintures, c'est de taper sur la gamme Gamesworshop. Ensuite, j'effectue quelques mélanges pour avoir le rendu qui me convient.

Je ne suis pas sûr malheureusement que je t'aide beaucoup.

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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitimeLun 11 Sep 2023 - 10:04

ok merci pour la référence du bouquin! Smile

j'ai pas mal de magazine traitant des avions de cette période avec de chouettes planches,
mais effectivement quelques fois il manque des vues et surtout l'impression est plus ou moins sombre...
quand au schéma de peinture je vais essayer de me baser sur ceux ci mais je ferai comme toi,
à cette échelle je ne serai pas forcement complètement historique!

je vais essayer dans la mesure su possible moi aussi de rester sur une gamme de peinture,
la même que pour la peinture de mes figurines habituelles c'est à dire Vallejo/Prince August,
car c'est cette game qui pour moi produit la meilleure qualité/prix,
et en plus en essayant d'éviter d'utiliser des mélanges si possible! Wink

pour l'instant il n'y a vraiment que le dessous des avions Anglais début de WW2
pour laquelle je n'ai pas trouvé de référence proche et ou j'ai du faire un mélange,
le problème c'est de garder le même mélange pour tout les avions! Wink

j'essaierai de remettre les références choisies dans l'autre post sur mon projet de bataille de France...

merci en tout cas!
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MessageSujet: Re: France 1940   France 1940 Icon_minitime

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