Korean-War-WW2 Tableau - Cartes de mouvement - Tirs ETC...

KOREAN WAR
Bonjour tous, La question a surement été débattue beaucoup de fois ici, mais je ne trouve pas de réponses assez précises pour me permettre d'avancer.
Comme vous le savez, je me lance également sur le conflit coréen avec des jets et des chasseurs WW-2 tardifs voir très améliorés.
Existe t'il un tableau ou un règle prédéfinie liant la vitesse et la puissance des appareils avec une lettre ?
Idem pour l'armement (proche ou loin) et le taux de montée ainsi que la résistance des appareils.
J'ai un tableau pour WW-1, me permettant d'adapter tout les avions pour autant que j'en trouve les caractéristiques, mais qu'en est-il pour WW-2.
Existe t'il quelquechose comme ce tableau ci-dessous ?

CORSAIR F4U-4B - Données techniques : Vitesse maximale : 731 km/h, vitesse de montée : 19,7 m/s, plafond maximal 12649 m, armement : 4 canons M-3 de 20 mm
Mon Corsair F4U-4B serait donc   -  F  -  21  -  CCCC/CC  -  Altitude 14 - 2 ?

D'avance, un très grand merci.
Cela va me permettre de me développer un jeu avec une soixantaine d'appareils différents couvrant tout le conflit coréen.
N'hésitez pas à me donner votre avis !

Concernant l’armement des avions 2eGM :
https://wingsofwar.1fr1.net/t3396-ww2-valeur-des-armements-type-de-degat-a-b-c-d

Caractéristiques des avions 2eGM édités et non édités en figurine (source WOG Aerodrome) :
https://wingsofwar.1fr1.net/t2073-caracteristiques-des-avions-ww1-et-ww2-non-edites-en-figurines-wog-wow

Caractéristiques des F-86 Sabre et Mig-15 (source Redfox) :
https://wingsofwar.1fr1.net/t3456-mig-alley

Les manœuvres F s’appliquent à des avions dont la vitesse est comprise entre 550 et 600 km/h.
Donc pour le Corsair, plutôt des manœuvres plus rapides O, P, Q, R, S ou T.
https://wingsofwar.1fr1.net/t2961-liens-sur-les-cartes-de-manoeuvres

L’Aerodrome WOG propose les caractéristiques suivantes selon les différentes variantes du Corsair :
manœuvre - tir courte portée - tir longue portée - résistance - altitude max- vitesse de montée
https://www.wingsofwar.org/forums/downloads.php?do=file&id=2136

Grand merci Simon,
Voilà 2 tableaux intéressants pour que je puisse avancer (Vitesses et Tirs)
Je vais me débrouiller avec tout ça et faire mon propre tableau.
Pour les doubles cartes, je vais fabriquer un carte "tout droit" supplémentaire par avion (Jet) a intercaler chaque fois.

Aurais-tu quelque chose sur l'altitude (max. et vitesse ascensionnelle) ainsi que la résistance ?

Quel est le rapport - Vitesse maxi / cm. par tour ?

qu'en penses-tu Pascal, toi qui à déjà "volé" très vite ?

pas trouvé leur méthode d’analyse.
Il faut comparer avec les caractéristiques connues d’avion pour les adapter aux autres appareils.

Et s’appuyer sur les créations des membres de l’Aerodrome :
https://www.wingsofwar.org/forums/showthread.php?23995-Korean-War







Le camarade Chee911sc a également utilisé les avions rapides 2eGM comme le Me.163 Komet avec les cartes spéciales extension de trajectoire, proposées sur l’Aerodrome WOG (Speed extender card).

Bien, l'idée n'était pas si mauvaise que ça, alors !

(PS : Je ne sais plus accéder à "l'Aérodrome", ni à son contenu depuis mon PC, je pense que le site n'est plus en HTTP'S' et donc refusé)

Salut ,
Au départ je pensais utiliser l'extension vitesse , mais ça n'allait pas assez vite pour moi. En même temps je n'ai pas de grandes cartes ( les M et cie) . Alors j'ai décidé de faire jouer avec un deck D( que j'ai en grand nombre) ,un tout droit en plus (avant ou après) à chaque  carte jouée , comme ça pas besoin de refaire des cartes .
Pour le mig qui est plus agile j'ai permis l'utilisation de deux virages à 45 de suite.( sans la carte tout droit ci-dessus)

Je n'ai pas de deck pour les corsairs non plus ( qui devrait avoir de grandes cartes) alors avec mes deux cartes pour un chasseur à réaction et une seule carte pour le corsair, ça le fait . Je regarde surtout l'agilité et les dégâts.
En fait j'adapte toujours par rapport au deck de cartes que je possède. De toute façon les migs n'iront jamais affronter des avions de la 1ére guerre mondiale.

redfox a écrit:

Salut ,
Au départ je pensais utiliser l'extension vitesse , mais ça n'allait pas assez vite pour moi. En même temps je n'ai pas de grandes cartes ( les M et cie) . Alors j'ai décidé de faire jouer avec un deck D( que j'ai en grand nombre) ,un tout droit en plus (avant ou après) à chaque  carte jouée , comme ça pas besoin de refaire des cartes .
Pour le mig qui est plus agile j'ai permis l'utilisation de deux virages à 45 de suite.( sans la carte tout droit ci-dessus)

Je n'ai pas de deck pour les corsairs non plus ( qui devrait avoir de grandes cartes) alors avec mes deux cartes pour un chasseur à réaction et une seule carte pour le corsair, ça le fait . Je regarde surtout l'agilité et les dégâts.
En fait j'adapte toujours par rapport au deck de cartes que je possède. De toute façon les migs n'iront jamais affronter avions de la 1ére guerre mondiale.

Bonne idée

J'ai fait un listing de "vitesse" des différents chasseurs ou assimilés utilisés en Corée.

Je commence avec une série lente (Firefly, Yak-11) autour des 500 km/h
ensuite vient un petit groupe (Corsair AU-1, Yak9-P, Lavochkin,...) juste en dessous des 700 km/h
Les dernières hélices très rapides (Corsair F4U-4 et 5, Tigercat, Seafire, Sea-Fury, Mustangs...) au dessus des 700 km/h
Viennent ensuite les Jets (Phantom I et skynight) juste au dessus des 700 km/h au Sabre E/F et Mig 15bis frôlant les 1100 km/h

Et, ici, je ne parle que des chasseurs!

"""""""Quel est le rapport - Vitesse maxi / cm. sur la carte par tour ? """""""

Il te manque le Polikarpov Po-2 "Bedcheck Charlie" à 150 km/h moins rapide qu'un spad XIII

Il est dans ma liste "à faire" et c'est pas le plus lent, j'ai un Piasecki HUP-1 Retriever qui plafonne à 130'

Ah bin oui le Piasecki ça vole mais c'est pas un zinc

Flingueur-Phil a écrit:

"""""""Quel est le rapport - Vitesse maxi / cm. sur la carte par tour ? """""""

(Re) Lire le 2e post où je compare les vitesses des F-86/Mig15/B-29
https://wingsofwar.1fr1.net/t3455-guerre-de-coree

Autres exemples extrait tableau des vitesses avions comparés aux déplacements des miniatures WoW/WoG:



EXPLICATIONS:

1° Renseignement des colonnes longueur support, longueur carte ligne droite grande vitesse (LDGV) pour définir une longueur total au tour par tour. en millimètres Puis de la vitesse maximum de chaque aéronef WoW/WoG en Kmh.

2° Division de la vitesse max Kmh / Longueur parcourue en un tour en millimètres: on obtient un coefficient allant de 4,3 à 4,7.
Exemple le D-520 en un tour parcourt 117 mm, vitesse max 525 Kmh donc rapport vitesse/déplacement = 4,49 et ceci fait pour toutes les miniatures "historiques" WoW/WoG.
C'est là en faisant le moyenne de toutes ces données que le rapport idéal retenu est de 4,5. Coefficient moyen qui va aider à définir les nouvelles distances des aéronefs non officiels.

Ainsi Andréa le créateur est resté logique en échelonnant les déplacements à plus ou moins quelques millimètres d'une constante entre la vitesse réelle et la distance sur la tapis.

3° pour les avions rapides +- 700Kmh voir très rapides jusqu'à 1000Kmh les cartes ne sont pas assez grandes:
Exemple un Mustang en un tour fait 145 mm avec son deck P pour une vitesse de 703 Kmh alors que avec un rapport moyen idéal il devrait faire 156 mm.
Solution ajouter une extension ou doubler les cartes mouvement par tour ainsi un Me 262 deck R* parcourt 183mm ce n'est pas tout à fait assez pour 193mm..
4° les jets: si ma démo a été claire et nette ya plus qu'à lire...vous avez une heure

Bon blague à part F-86 et Mig15 le deck Rx2 est même un peu juste : 222 mm pour 240 mm réels.
En se bagarrant entre eux c'est pas très grave mais confrontés aux B-29 il manque des mm chaque tour pour escorter ou intercepter la cible.

Un TRES GRAND MERCI chee911sc,

C'est -EXACTEMENT- ce que je recherchais !
Avec ton tableau, je peux même faire voler mon Piasecki ou mon Bell 'M.A.S.H.' qui pourront se déplacer de X mm par tour dans tout les sens !

Pour les Jets ou les hélices trop rapides par rapport au cartes existantes, je pense a ajouter une carte 'entretoise' propre à chaque appareil allongeant ainsi la longueur de déplacement sur la table en ligne droite pour atteindre la longueur souhaitée pour un rapport de 4,5.

Je vais tester ça.
En tout cas, ça me parais très logique sans utiliser une multitude de cartes.

Si on veut vraiment pinailler (comme on le fait en jouant avec les "rapides")

on appose d'abord ces cartes que tu nommes "entretoise" avant de jouer la programmation pour corriger le défaut:



On peut imaginer faire de même avec les jets;

Parfait, mais chaque avion aura sa carte de correctif adaptée à sa propre vitesse pour coller le plus possible à la réalité et à son évolution.
Entre un Sabre A et E, il y a 125 km/h de différence, idem pour un Corsair AU-1 et F4U-5 (130). ça fait presque 3 cm !

Tant qu'a faire les avions, je ne suis plus à ça prêt !

Et la version Corée du jeu n'existe pas, autant innover.

Je compte sur vous pour des conseils, des corrections, mieux encore, ... des essais.

Pièces a casser
Premier essai pour extension "Corsairs" en Corée.
Carte à poser à chaque déplacement avec un e carte P pour allonger et simuler les vitesses plus élevées

Et voici un essai "Jets"

Pas sûr que des extensions si longues soient la bonne solution: à mon avis l'add-on vitesse ne doit pas dépasser la longueur du déplacement grande vitesse: ça annule les caractéristiques de maniabilité des aéronefs puisqu'il faut faire un grand bout droit avant de tourner.

L'exemple du Me262 reste cohérent car la longueur du déplacement grande vitesse est supérieur au add-on (ligne droite petite vitesse). Un autre problème apparaît: on joue ces jours une confrontation Me 262 / "gros" c-à-d B-17 et B-24 et bien en déplacement face à face au tour N pas de tir possible les avions étaient hors réglette longue portée et au tour N+1 il y a eu chevauchement donc pas de tir non plus. Ce qui veut bien dire que en augmentant chaque tour les distances parcourues on risque de retrouver des tirs impossibles ou alors à inventer des tirs "en passant". Bref la simulation de Andréa est une super base; n'oublions pas qu'à l'origine on parlait de biplans/triplans à 200kmh + ou -; mais attention de procéder par petites touches les modifications de règles et tester pour que ça ne soit pas au détriment de la jouabilité...

Oui, je vois le problème, je vais tester en réel pour mieux me rendre compte.
(ce serais probablement pour cela que les cartes WW1 et WW2 ne sont pas compatibles)

Pour c'est allonges, j'ai respecté ta règle du "rapport 4,5" pour la vitesse sur du 44x68 ou 44 x 2x68.

Flingueur-Phil a écrit:

Pour ces allonges, j'ai respecté ta règle du "rapport 4,5" pour la vitesse sur du 44x68 ou 44 x 2x68.

Certes!

Bien que n'ayant pas (encore) de F-86 ou Mig 15 au 1/200e ça m'intéresse d'essayer d'attribuer au plus juste les decks aux deux chasseurs. Déjà sans détailler les versions arbitrairement j'adopte une vitesse moyenne de 1080 kmh pour les deux chasseurs: suivant la doc papier ou net on trouve de tout sur les caractéristiques Vmax...

Comme je le disais plus haut l'extension-vitesse me semble très rigide dans le cas d'une grande longueur comme l'exemple de Flingueur-Phil.
Faut-il apposer systématiquement l'allonge ou bien que dans le cas de "grande vitesse"?



1) pour 1080 kmh je trouve 240 / tour l'option Flingueur-Phil match

2) vu plus haut sur les cartes "Aerodrome" option Deck B x3 cartes par tour on totalise 246 mm ça pourrait convenir mais il y a trop de virages à 45° dans ce deck. De plus les petites vitesses sont très courtes et c'est contraire à l'aptitude à ralentir sans décrocher de ces jets.

3) le deck M x3 me parait le mieux convenir (il en faudrait un entre le B et le M pour la longueur grande vitesse mais "ya pas") certes que 230 pour 240 mm mais les petites vitesses sont plus grandes que celles du Deck B.



4) Si je ne commets pas d'erreur sur l'option et en apposant une carte deck B virage à 45° on est loin de reproduire la maniabilité du Mig15Bis.

5) Bien que le Deck M ne contienne pas de virage à 45° en alignant trois 36° on est pas loin d'une bonne simulation; d'autant plus qu'en jouant ces trois cartes en petite vitesse le virage est encore plus serré. Il convient aussi je pense de ne jouer "décrochage" que si on bascule sur un split-S.

6) Correction utile concernant les capacité de tir du Mig15Bis je pense judicieux de rétrograder les DCC/DC en DC/C comme l'avait remarqué redfox dans son épisode Corée le canon de 37mm avait une cadence de tir faible et alimenté par une petite quantité d'obus.

On pourrait jouer la carte "grande vitesse" avant ou après la Carte B



à 1000 km/h, se retourner de 108° (3 x 36°) à chaque tour me perturbe aussi, même si le Mig est très maniable.
Avec WW1, seul quelques avions hyper-maniables mais plus lents peuvent tourner de 90° par tour.

Pour l'armement, c'est aussi un problème , en effet.
parmi les prochaines sorties, j'ai un Tiger-Cat (700 km/h) quasi comme un Corsair avec 4 cannons de 20mm ET 4 mitrailleuses de 12.7
soit logiquement C-C-C-C-B-B/C-C-B

Merci pour ces discussions et essais, cela permet d'avancer.

Flingueur-Phil a écrit:

Pour l'armement, c'est aussi un problème , en effet.
parmi les prochaines sorties, j'ai un Tiger-Cat (700 km/h) quasi comme un Corsair avec 4 cannons de 20mm ET 4 mitrailleuses de 12.7
soit logiquement C-C-C-C-B-B/C-C-B

Pour l'armement c'est juste une aparté pour le Mig15Bis il faut rester standard pour les autres
Rappel:


Autre observation sur le Deck M* x3 même s'il n'a pas les faveurs de Flingueur-Phil ça rappelle la programmation à trois cartes du système WW1 et à chaque posé de carte on évalue les tirs possibles ou non et ce pour les trois cartes du tour.
Et respecter le fait de ne pas faire suivre des cartes <> marquées manoeuvre dangereuse.
Bon autre chose qui fait pencher la balance j'ai 5 'Beau" donc 5 decks M ça facilite....

Je n'ai rien contre les "3 cartes M" si je n'avais que des Migs des Panthers et des Sabres...
C'est que je vais avoir au moins 15 Jets différents avec des maniabilités et des vitesses très différentes tout en restant compatibles avec les chasseurs à hélices.
Pour le nombre cartes, c'est pas un souci, je redessine, je plastifie et on n'y voit que du feu!
Mais c'est tout de même très compliqué de sortir 3 cartes chaque fois et on ne sera jamais raccord en vitesse pure. (ce qui est fun pour les Jets)