LE CIRQUE VOLANT

Forum du Jeu WINGS OF GLORY / WINGS OF WAR (Le Cirque Volant a 15 ans)
 
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 Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus

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chee911sc
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MessageSujet: Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus   Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 23:37

Lors du scénario "Raid sur Schweinfurt" un élément m'a interpelé c'est la relative lenteur des chasseurs d'escorte P-51 pour rallier leur poste de veille aux cotés des bombardiers lourds:
https://wingsofwar.1fr1.net/t3046-partie-ww2-raid-sur-schweinfurt
chee911sc a écrit:

TOUR 3
C - Trois P-51 D "Blue Nosed" sont entrés au tour 2 ainsi que deux "Red Tails":
À noter que normalement ces derniers opèrent sur le front méditerranéen - Italien - sud de l'Allemagne et sont là en invité surprise!
Les escorteurs "bidonnés" sont d'une lenteur extrême que je n'avais pas anticipé et ont (auront) du mal à devancer ou à rattraper le gros des troupes... Petit conseil: faire entrer la chasse en avant-garde.
Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus 3c11

Certes la règle pleine charge est appliquée mais les monomoteurs ont tardé a se rendre efficace:

Donc petite étude du ratio utilisé pour faire correspondre la vitesse réelle d’un avion avec le déplacement de la miniature WoW/WoG sur le tapis de jeu ; la logique est toute simple si un chasseur ou un bombardier ayant une vitesse réelle (historique) de 300 Kmh se déplace de 100 mm un chasseur donné pour 600 Kmh devrait lui avancer de 200 mm.

Après avoir parcouru les données piochées dans différentes sources comparaison avec ce qui apparaît physiquement sur la map : une valeur sensiblement constante (4,4) a été utilisée pour faire correspondre le plus justement possible la réalité et le déplacement de nos figurines WoW et WoG :(Kmh / 4,4 = x mm)

Exemples : (tous en ligne droite vitesse rapide)
Le Fiat CR 42 Falco I vitesse 441 Kmh se déplace de 100 mm (support 68 mm + carte 32 mm)
Messerschmitt Bf 109 E vitesse 560 Kmh déplacement sur le tapis 128 mm ; le calcul nous donnerais 127,27 mm (ne chipotons pas pour des pouillièmes)
Spitfire MkI 580 Kmh ; 128 mm sur le tapis pour un calcul de 131,82 ; ce n’est pas loin on entérine.
Ju 88 A-4 470 Kmh ; 106 mm (support 82 + carte vitesse rapide 24) calcul 106,82 …super juste !!!

Bref (sans conversion d'unités de mesures) amusez vous de prendre la vitesse donnée constructeur en Kmh divisée par 4,4 constante vous arrivez au déplacement effectif en mm sur le terrain ; à quelques mm quelques fois mais largement acceptable :

Saluons là (mais est-ce encore à prouver) le super sérieux de la conception de la simulation en rapport aux données historiques (chapô Mister A.A.)

Extrait du tableau :
Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus Tablea10

C’est là que l’on retrouve le B-17 G et le P-51 D Mustang cités en préambule : ça colle pour le  quadrimoteur mais le Mustang au lieu des 145 mm actuels devrait avancer à chaque tour de 160mm à vive allure ; de même que dans la série « vitesse 4 les chasseurs entre 600 et 700 Kmh » il apparait un déficit de l’ordre de 10 à 15 mm… Bon vous allez dire que je pinaille donc exemple :

Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus Img_2110
Conséquence évidente non ?

Les chasseurs ayant hérité de cartes de manœuvres grand format sont désavantagés car les cartes devraient (pourraient*) être d’une dimension supérieure.

Éventuellement une impression de cartes à intercaler avant de poser la manœuvre désirée ; pas encore testé et il ne faudrait pas que ça altère la fluidité des tours de jeu. (nota on rajoute bien une carte pour le Me 262 et le Me 163). Les 6 chasseurs rapides WoG (Bf 109K, Fw190D, P-51, P-47, MkIX, Ki84) sont listés plus anticipation pour d’autres.
Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus Carte_42
>>> Veiller à une hauteur précise de 88mm.

(*) Une explication plausible (à confirmer ou pas) est la suivante :
Mesurez les boites de rangement d’un simple avion WoW/WoG : 100 x 90 mm et donc les cartes de manœuvres de grands format 88mm se logent sous le plastique blanc où s’insère la miniature. Seulement pour satisfaire à un juste déplacement démontré ci-dessus les cartes de manoeuvres devraient faire + -  113mm de long… Standard de la boite oblige: ça ne rentre pas !

Conclusion : dans la mesure où on joue des scénarios BoB ou tout simplement sans chasseurs dit « rapides » pas de souci… Dans le scénario Raid sur Schweinfurt les P-51 auraient pu avancer de 1,5 cm de plus chaque tour le résultat aurait pu être différent mais ça reste une supposition.

Et si un jour vous ratez votre cible avec un P-47 ou un Fw190D pour quelques mm... Surprised   Pas très grave on ne joue pas notre vie comme les vrais pilotes de l'époque drunken


Dernière édition par chee911sc le Dim 17 Oct 2021 - 12:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus   Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus Icon_minitimeDim 17 Oct 2021 - 0:02

Le sérieux de l’étude et la rigueur du raisonnement sont imparables.
On ne peut que tomber en flamme devant l’implacable conclusion.
Ah, tous ces tirs manqués pour permettre à des grandes cartes de tenir dans leur boîte d’emballage …

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MessageSujet: Re: Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus   Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus Icon_minitimeDim 17 Oct 2021 - 1:42

Hyper intéressant ! mais une question :
Quel est l'avion le plus rapide pour ces cartes Wings of Glory WW2 : le Mustang P-51 , le Focke Wulf 190 , le Spitfire Mk.IX , le Nakajima  KI.84 ou d'autres ?
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MessageSujet: Re: Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus   Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus Icon_minitimeDim 17 Oct 2021 - 8:18

Les P-47, me-109K, Fw 190 D et P-51 ont une ligne droite à vitesse max de 7, 8cm
7,1 pour le spit 9 et 6,5 pour le Ki84.
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MessageSujet: Re: Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus   Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus Icon_minitimeDim 17 Oct 2021 - 10:54

Merci et le Yokosuka D4Y1 Suisei , ça donne quoi  ?
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MessageSujet: Re: Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus   Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus Icon_minitimeDim 17 Oct 2021 - 11:18

Je ne l'ai pas celui là !
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MessageSujet: Re: Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus   Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus Icon_minitimeDim 17 Oct 2021 - 11:51

Spad VII a écrit:
Merci et le Yokosuka D4Y1 Suisei , ça donne quoi  ?

La carte vitesse rapide "pousse" le D4Y1 "que" de 60mm (+ son support)

Spad VII a écrit:
Hyper intéressant ! mais une question :
Quel est l'avion le plus rapide pour ces cartes Wings of Glory WW2 : le Mustang P-51 , le Focke Wulf 190 , le Spitfire Mk.IX , le Nakajima  KI.84 ou d'autres ?

L'avion WoG le plus rapide (qui va le plus loin sur nos tapis) est listé ici mais ce n'est pas celui qu'on croit:

Petit QUIZZ justement épluchez toutes les cartes des avions "dits rapides" UN parcourt plus de distance que tous lequel?
Je ne parle que des avions "rapides" WoG officiels: P-51, P-47, Bf 109K, FW190D, Spit MkIX, Ki84 Hayate

Simon stp ne répond pas (trop vite?) j'en ai parlé en 2018 et tu avais mis quelques mots en réponse...


Dernière édition par chee911sc le Dim 17 Oct 2021 - 12:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus   Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus Icon_minitimeDim 17 Oct 2021 - 12:11

Y 'a le Me 262 ou le 163 , le Hellcat , le Yak 3 dans ta liste ,  mais ils n'ont pas de cartes officielles il me semble ?

Franchement je ne vois pas ou alors le Spad * ?  Very Happy
* heu nan...vous me dites que ce n'est surement pas ça ,  étonnant ! Wink

Ou alors le Typhoon ? mais pas de cartes officielles la aussi je crois ?

Ok c'est pas le Beaufighter ou le Me 110 c'est sur : 510 et 560 kms !
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MessageSujet: Re: Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus   Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus Icon_minitimeDim 17 Oct 2021 - 12:36

Ça n’aurait pas un rapport avec un avion Cracheur de feu dans sa neuvième version capable d’un beau virage très long ?
(J’ai attendu pour répondre Very Happy )

Et lorsqu’on ne possède pas une figurine d’avion pour connaître ses caractéristiques, la Présentation du jeu peut fournir une réponse,
par exemple dans ce Tableau des cartes Manœuvre WW2 pour la longueur de la ligne droite.

Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus 64c20210

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MessageSujet: Re: Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus   Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus Icon_minitimeDim 17 Oct 2021 - 12:51

Spad VII a écrit:
Ok c'est pas le Beaufighter ou le Me 110 c'est sur : 510 et 560 kms !

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Tandis que Bruno essayait de noyer le poisson (normal pour un breton) non pour les Me110 et Beaufighter qui sont correctement étalonnés par Andrea.
Arf Simon n'a pas tenu sa langue longtemps...
>>> suivre le lien "Cracheur de feu"
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MessageSujet: Re: Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus   Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus Icon_minitimeDim 17 Oct 2021 - 21:36

Comment ça ? pas frais mon poisson ! Smile   
J'avais en + mis un com en 2018 sur ton post Jean-Luc , merci pour la petite piqûre de rappel Wink
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MessageSujet: Re: Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus   Vitesse... Et Pour Quelques $$$ Millimètres de Plus Icon_minitime

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